frog wrote:Ce que je voulais dire c'est que TC devrait faire la supervision et le contôle soi-même, cad retourner faire les inspections, vérifier les livres etc...
Pour moi le SGS équivaut à attacher un chien avec des saucisses !
Que l'on soit d'accord ou non avec le SGS, ce dernier à parmis ses objectifs de retirer partiellement TC de l'équation et de rendre les cie plus autonomes. Si TC devait implanter, superviser et contrôler le SGS d'une cie X, aussi bien dire que le SGS ne serait qu'un mot de 3 lettres sans plus... Et la course au plus bas prix auquelle aéropro a si longtemps participée est un obstacle à l'autogestion de la sécurité car profit$ et sécurité ne font pas bon ménage pour certains transporteurs... Je ne suis pas là pour relancer le débat du SGS, mais normalement, dans un monde utopique et sans variables, après l'approbation de TC et les vérifications régulières de l'assurance qualité, une cie devrait être "plus sécuritaire". Même si je crois qu'aéropro n'avait pas déjà implantée le SGS (puisque les cies de premier niveau ne sont pas encore rendue à l'implantation complète), je pense que c'est un triste mais excellent exemple que le SGS n'est pas le seul élément de la solution. Avec plusieurs morts déjà, imaginez ce qu'aurait été aéropro sans les "pas assez nombreux check up" de TC. N'oublions pas que TC à elle-même de la difficultée à implanter ce système dans ses propres opérations aériennes... Peut-être que les anciennes méthodes n'étaient pas si désuètes.
Skynas wrote:Alors je pense qu'augmenter les prix ne changerait rien. Ça empirerait même les choses : moins d'entreprises feront appel à ces services, donc moins de revenus, flottes ajustées à la baisse comme conséquences, donc moins de pilotes avec des salaires encore plus miséreux.
En fait le grand public se fout pas mal de ce qui peut se passer dans le 703, du sort et conditions des pilotes etc...
Si augmenter les prix signifie moins d'emplois, moins de vols, moins de pilotes et moins de cies, et bien ce ne sera que l'équilibre des choses, une sorte de sélection naturelle non-mortelle... Je ne dis pas que je suis d'accord avec le fait de diminuer l'offre (et les emplois) à cause d'une baisse de la demande, j'aime cette industrie autant que bien d'entre-vous, je dis simplement que durant trop d'années (et c'est toujours le cas...) l'aviation n'a pas été vendue le prix quelle valait. Si il faut vendre un vol nolisé 10-15% plus cher pour permettre d'améliorer la sécurité et les conditions de travail des employés, et bien qu'attendons-nous... Moins de vols oui, mais de meilleures conditions. Ha c'est bien beau de rendre accessible l'aviation, mais au profit de la sécurité, j'en doute... Et l'histoire me donne raison car ce genre d'entreprise (Wal-Mart de l'aviation, merci Merlinator) n'a que très rarement survécue à un ou des crashs dans le passé. Je ne crois pas que d'augmenter les prix amènerais nécessairement une situation pire. À condition que les pilotes et la sécurité en bénificie évidemment, et je suis d'accord avec toi en disant qu'il faut se tenir ensemble pour y arriver. Et il ne faut pas que ce 10-15% de revenu supplémentaire aille entièrement dans les poches du propriétaire non plus (c'est peut-être un peu naif de ma part d'y croire, je sais). Mais un jour il faudra quand même se mettre d'accord sur le fait que cette industrie, et particulièrement au Québec, est grandement sous rémunérée. Si une cie a 50 vols de plus par année parce qu'elle vend ses vols en bas de son seuil de rentabilité, mais qu'au bout du compte il y à 3-4 pilotes sous-payés de plus et un crash avec 7 morts, je ne crois pas que ce soit la meilleure des solutions. L'ouest canadien est un bon exemple d'une industrie qui s'est levée pour améliorer le sort de tout le monde, même chose avec l'industrie de l'hélicoptère au Québec, son prix est enfin fixé pour que tout le monde en sorte gagnant.
C'est étrange que les compagnies clientes des lignes aériennes fassent passer le coût des vols avant la sécurité. Sans dire que les clients sont responsables de l'état de l'industrie au Québec, ils font partie du problème. C'est normal (!?) qu'un opérateur 703 aie à diminuer ses dépenses quand on sait que si son prix n'est pas le plus bas, ce sera le compétiteur qui partira avec le contrat. Même si une compagnie offre un service excellent, avec des machines bien équipées et presque neuves et des pilotes bien rémunérés, si cette compagnie se fait siffler tous les contrats par les compétiteurs moins dispendieux et bien de façon inévitable ils auront à couper à quelque part pour accoter les prix de la concurrence.
Quand je volais dans l'Ouest, les compagnies qui faisaient affaire avec le 3e niveau (minière et gouvernement par exemple) avaient en tête la sécurité et le professionnel des opérateurs avant tout. Il en fallait vraiment peu pour que le contrat change de main, et avant de changer de ligne aérienne la compagnie potentielle subissait une audit du client et il fallait que tout soit en ordre pour avoir le contrat. Peut-être qu'ici, ceux qui font affaire avec les cies aériennes devraient eux aussi se regarder avant d'uniquement blâmer les opérateurs pour un manque de sécurité. Je suis d'accord que les compagnies devraient toutes ajuster leurs prix à la hausse, mais pour que ça fonctionne il faut que toutes coopèrent et je doute que telle chose se produise dans un avenir rapproché.
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Inventer un avion n'est rien. Le construire est un début. Voler c'est tout. -Otto Lilienthal
Un pilote qui affirme qu'il n'a jamais peur en avion est un menteur. -Louise Thaden
Quand je volais dans l'Ouest, les compagnies qui faisaient affaire avec le 3e niveau (minière et gouvernement par exemple) avaient en tête la sécurité et le professionnel des opérateurs avant tout. Il en fallait vraiment peu pour que le contrat change de main, et avant de changer de ligne aérienne la compagnie potentielle subissait une audit du client et il fallait que tout soit en ordre pour avoir le contrat.
certainement une question d'habitude ou d'exigence ou de mentalite contre laquelle on ne peut pas grand chose. Consomer le moins cher est une habitude bien ancree dans les esprit; quel que soit le produit.
car comme dit l'adage, je n'ai pas les moyens de consommer cheap...
Cocarde wrote:
Peut-être qu'ici, ceux qui font affaire avec les cies aériennes devraient eux aussi se regarder avant d'uniquement blâmer les opérateurs pour un manque de sécurité.
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Les Cies ont le devoir d'agir en "bons pères de famille", c'est cela qui en fait la réputation et la notoriété, pas la publicité dans Aviation Québec.
Tu vas au réstaurant avec ta blonde..., après un bon repas et 100$ plutard tu pognes une méchante gastro/indigestion. Qui blâmes-tu ? Le restaurateur et sa cuisine à la salubrité douteuse ou TOI qui avait le droit et le temps de jetter un coup d'oeil dans la cuisine (et même d'inspecter la chambre froide) ?
Skynas wrote:
Tu vas au réstaurant avec ta blonde..., après un bon repas et 100$ plutard tu pognes une méchante gastro/indigestion. Qui blâmes-tu ? Le restaurateur et sa cuisine à la salubrité douteuse ou TOI qui avait le droit et le temps de jetter un coup d'oeil dans la cuisine (et même d'inspecter la chambre froide) ?
Tu as raison, on s'attend tous à recevoir des bons services de l'entreprise qu'on paie pour les offrir. Cependant, en tant que client, si j'avais le choix entre un resto à réputation douteuse qui offre sa table d'hôte à 25$ et un resto à meilleure réputation qui offre la même table d'hôte à 35$ et que j'optais pour la première option seulement à cause du prix, en sachant que la salubrité est un problème là-bas, avec la gastro comme résultat, je me donnerais probablement un coup de pied au fesses de pas avoir choisi le 2e resto et je dirais à tous mes chums de pas manger au 1er resto!
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Hehehe Bon point Cocarde. Sauf que là on parle de réputation connue (du moins dans le milieu). Si on se place du côté de la clientèle, celle-ci n'est pas forcement au courant des manquements.
Ce qui me préoccupe le plus, c'est de savoir que l'info circule depuis 10 ans parmi le petit monde de l'hôtellerie (produits pas frais, mal entreprosés, recyclés, non-référencés, date de péremption mal imprimée, mauvais étiquettage, aides cuisiniers mal ou peu formés qui utilisent des coûteaux de boucherie trop grands pour eux et j'en passe...) , les apprentis-cuisiniers ont continués d'y envoyer leurs CVs.... Désolé mais moi ça me sidère. Las de voir des genre tomber malade, se plaindre, et même mourir, le ministère de la santé y jette enfin un coup d'oeil et ferme l'établissement. Clap Clap ! Tout le monde est content, sauf l'Association des Restaurateurs du Québec. Seulement voilà, les pauvres ti-cuistots perdent leur job dans la foulée.... Ben désolé mais je ne verserai pas une larme sur leur sort, surtout qu'ils se sont sûrement vite retrouvé de la job (en masse d'heures de poêlle à 2 ronds). Et qu'en allant travailler là en connaissance de cause de surcroît, c'est cautionner quelque part les pratiques douteuses " car il faut bien purger son temps et payer son due comme apprenti-cuistot" avant de porter la toque à 3 étages et le cordon-bleu.
Désolé mais c'est ça qui arrive quand tu appliques/travailles aux comptoirs MacDo de Wal-Mart tout en espérant updrader Chef Cuisinier au Manoir Charlevoix.
C'est vrai qu'une fois mise en perspective la situation est incroyable... J'imagine qu'avec le temps on va voir si les apprenti-cuistôts, les MacDo et le ministère de la santé en tireront des leçons!
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Cela dit j'ai une question pour les plus ferrés de la réglementation/certification des opérateurs. Sasair, la filiale d'Aéropro est encore en service et possède déjà la catégorie 703 dans son certificat d'exploitation. Serait-il possible pour les dirigeants d'Aéropro de transférer les KA et les PA31 sur le AOC de Sasair et recommencer leurs opérations sous ce nom?
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Bien content pour la compagnie qu'elle ferme ses portes, désolé au pilote qui perdent leurs emplois!
Peut-etre que sa va faire bouger les choses dans les compagnies de 3 eme niveau. Parceque quand t a moi
c'est pas la seule qui déroge aux lois et règlements et qui est dangereuse pour les passagers et les pilotes.
C'est juste une bande de profiteur qui pensent juste au cash ! Le problème c'est que les compagnies savent quand
transport canada pourrait venir faire une inspection, et changent leurs habitudes pour le temps de l'inspection.
Des vrais crosseurs du système!
Et qu'en allant travailler là en connaissance de cause de surcroît, c'est cautionner quelque part les pratiques douteuses "
c'est un peu rapide comme jugement, car tous les petits-cuistots comme tu dis n'ont pas tous accepté de mettre leur main sur un grill brulant bien qu'on le leur ait demandé... on peut faire son metier sans necessairement marcher dans toutes les combines et sans avoir peur du Chef - fallait-il le préciser ?
quant à l'argument suivant que tu vas avancer à savoir que si tout le monde refusait he bien ces compagnies fermeraient, ça ne se passera jamais comme ça, simplement à cause de ce penchant naturel à l'individualisme et aux visions à court-termes qui caractérisent les pilotes et cette industrie en général - fallait-il encore le préciser ?
charlo wrote:J'suis un peu off-topic mais est-ce que quelqu'un pourrait m'éclaircir un peu sur les SGS ? J'ai fait une recherche mais ça n'a rien donnée
En bon francais le system ''SMS''. Fais-toi en pas je me suis gratté le coco aussi pendant un certain temps...
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'Be kinder than necessary, for everyone you meet
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charlo wrote:J'suis un peu off-topic mais est-ce que quelqu'un pourrait m'éclaircir un peu sur les SGS ? J'ai fait une recherche mais ça n'a rien donnée
si tu lis l'anglais la FAA a une circulaire tres bien detaillée sur le rôle et le but d'un SMS. c'est un peu long mais ca vaut la peine de le lire. d'ailleurs je comprends pas que TC soit pas capable de rendre accessible au public un truc similaire et aussi informatif, plutôt que de garder l'ensemble des pilotes dans l'ignorance : http://rgl.faa.gov/regulatory_and_guida ... ent&Click=
Maintenant que vous êtes en train de comparer :
J’ai eu la chance de voler dans le troisième niveau dans le west et au Québec, voici un résume de mon expérience sur le sujet :
Mon expérience dans le west :
King Air B200
Avion années 90, très bien entretenues
L’intérieur était impeccable
Dual EFIS
Full Autopilot
Dual Garmin 430
VCP et PPC fournis par la compagnie SANS TRAINING BOND.
Ground school complète, course de matières dangereuse, course de CFIT, Hipoxia, etc
Tout le bagage était pesé avant de rentrer dans l’avion.
Salaire comme copi avec les perdiems 35K.
Utilisation des checklist et respect des SOP.
Mon expérience au Québec :
King Air A100
Avions années 70 avec presque 20.000 heures de vol.
L’intérieur etait pourrit
RMI fonctionne pas, ADF inoperative la plus part de temps, HSI etait correct juste pour faire de approches ILS, pour des approches VOR etait douteuse
Pas d’autopilote
Un seul GPS Garmin 155XL.
Training bond de 8000 $ pour ton VCP qui devait comprendre 5 heures de training plus 2 heures de test en vol (finalement on a fait 2 heures et 30 minutes sans test en vol mais le training bond reste toujours 8K).
Jamais eu un ground school de l’avion.
Si tu respectais tes duties ou si tu voulais respecter le masse et centrage, tu rentre donc dans le coin de punition. (Personne te dit rien mais tu le sais)
Salaire : payée à l’heure, on faisait 18-20 k par année en moyen.
En plus, tu reviens de ton congé paternité pour découvrir que ton poste est déjà prix pour quelqu’un d’autre.
Un chef pilote qui n’arrête pas de mentir et qui promettre des choses qui vont se réaliser jamais.
Mais le plaisir de voler avec J.M.L. et écouter un vrai « professionnel » te dire ferme toi ta bouche, touche rien, fait rien et si tu veux amuse toi avec la checklist n’as pas de prix!
Coté positive par contre, au Québec j’ai vécu une meilleur camaraderie entre les pilotes et j’eu la chance de voler avec des excellentes collègues comme S.N. ou J.D.C.
J’ai eu beaucoup plus de fun au Québec, car ici on a la joie de vivre qui est vrai!
C’est pour ça que pour l’instant je ne vole plus, je profite de mes années d’études fait a l’Université pour avoir un bon travail qui me paye très bien et dans lequelle je suis respecté.
Merci, et fly safe!
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Last edited by Mustang06 on Thu Aug 19, 2010 5:29 pm, edited 1 time in total.
Mustang06 wrote:
----SNIP SNIP ----
J’ai eu beaucoup plus de fun au Québec, car ici on a la joie de vivre qui est vrai!
C’est pour ça que pour l’instant je ne vole plus, je profite de mes années d’études fait a l’Université pour avoir un bon travail qui me paye très bien et dans lequelle je suis respecté.
Merci, et fly safe!
Jusqu'à la prochaine fois Mustang, et ce n'est que partie remise après un bon break bien mérité!
salutations,
Gilles
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Flying an aircraft and building a guitar are two things that are easy to do bad and difficult to do right
Le "témoignage" de Mustang (merci!) est très révélateur... Je me rends compte à quel point nous avons été beaucoup trop loin et l'élastique est bien trop tendu. Aujourd'hui, il nous pète à la figure et des vies humaines sont en cause. La seule chose qui est certaine par contre c'est que les seuls à pouvoir ramener la situation vers un niveau acceptable c'est chacun des pilotes qui volent au Québec : nous. Ce n'est pas Transport Canada qui va bouger et ce ne sera pas les compagnies aériennes non plus. Nous pouvons le constater car ils sont présentement inefficaces à gérer la situation.
Je pense que l'erreur que nous avons fait est de ne pas avoir compris à quel point le pilote à du pouvoir au sein d'une compagnie. Ce pouvoir est grandement sous-estimé; on a qu'à regarder le RAC pour s'en rendre compte: "c'est toujours la responsabilité finale du pilote". Nous sommes l'unique et dernière ligne de combat pour empêcher une situation de se faufiler à travers le fromage suisse de notre sécurité. Nous sommes responsables d'avoir accepté de voler dans les conditions si bien décrites par Mustang. La première étape est d'en prendre conscience et de prendre conscience de notre pouvoir de dire "non, c'est assez".
Pour ma part, j'ai perdu 3 amis cette année qui sont décédé. Il n'est pas question que j'accepte encore cette façon de gérer les opérations et de voler. Ça me donnerais quoi ? (Appart augmenter mes chances de les rejoindre.) L'action est difficile à prendre, surtout pour ceux qui ont désespérément besoin d'un premier ou d'un deuxième emploi dans l'aviation mais quand on regarde le cas d'aéropro on peut facilement comprendre qu'il aurait été préférable de s'abstenir et de passer son tour. Quand on prend conscience de ce qui se passe, la chose la plus intelligente que l'on peut faire pour soi-même et les gens qui nous aiment est de refuser de travailler dans des conditions aussi pitoyables.
Ça vaut la peine de chercher car même si nous parlons des pires compagnies et des pires exemples, Il existe aujourd’hui des très bonnes compagnies qui font les choses différemment: plusieurs sont situé dans l'ouest du pays mais il y en a au Québec aussi. Il y a de bons gestionnaires qui travaillent fort pour faire les choses différemment. Cherchons-les et appuyons-les.
Tu est très gentil comme d`habitude, si jamais tu dois descendre a Montréal appelle moi, ça me ferait vraiment plaisir partager une bière avec toi (check tes pm).
Merlinator:
Tout a fait d’accord avec toi, merci de tes commentaires.
Merlinator wrote:Ça vaut la peine de chercher car même si nous parlons des pires compagnies et des pires exemples, Il existe aujourd’hui des très bonnes compagnies qui font les choses différemment: plusieurs sont situé dans l'ouest du pays mais il y en a au Québec aussi. Il y a de bons gestionnaires qui travaillent fort pour faire les choses différemment. Cherchons-les et appuyons-les.
Merci pour ce retour, j'étais bien content de relire tout ça.
J’aimerais ouvrir une parenthèse par rapport à certains évènements que j’ai vécu au cours des derniers jours dans ma vie personelle. Ces évènements m’ont motivé à faire quelques lectures sur deux sujets. L’un d’eux était celui de la liberté d’expression. Voici deux passages de la déclaration universelle des droits de l’homme. Ça va comme suit :
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. […] Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi. »
J’ai aussi trouvé :
« La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. »
Je voulais clarifier que je me permets de penser librement pour ouvrir une discussion sur l’amélioration de la sécurité aérienne. Nous sommes sur un forum public et j’ai le droit de poser des questions et de « blogué » sur les sujets qui m’intéressent. Je peux aussi faire ses activités sous le couvert de l’anonymat si je le désire.
Je suis disposé en échange à être conscient des impacts que cela peux avoir et de témoigné du respect aux entités qui peuvent être concernée.
Fin de ma parenthèse.
Fais-toi en pas je me suis gratté le coco aussi pendant un certain temps...
