Mercredi dernier j'ai fait l'aller-retour Québec / Gatineau en C-172, VFR.
J'ai téléphonné la FSS pour le leg de retour, 20 minutes avant le vol. Il me parle de plafonds à 3500' d'autres à 5000' en quantité industrielle de TEMPO et de PROB30-40. Des visibilités descendant à 1 SM par endroit.
Il me parle aussi de turbulence modérée vu les nombreux TCU et CB avec plafonds à 35 000'.
Cette ligne de mauvais temps étant supposée être en plein sur la route que j'avais planifiée, c'est-à-dire CYND direct CYQB.
Il conclut en me disant que le VFR n'est vraiment pas recommandé.
La réalité maintenant...
J'ai décollé de Gatineau, monté à 7500', volé direct vers Québec, j'ai du descendre à 5500' à la hauteur de Joliette pour rester hors des nuages. J'ai pu maintenir VFR à 5500' jusqu'à CYQB. Absolument aucune turbulence n'a été rencontrée au long de ce vol, la pire visibilité fut de 8SM, aucune précipitation.
J'ai maintenu l'altitude la plus haute possible au cours de ce vol pour être en mesure de voir les cellules qui étaient supposées être imbriqué tout au long de la route.
Il y avait toujours la possibilité de faire le vol via la rive-sud du St-Laurent si les conditions étaient telles qu'annoncées.
Là, il faudrait que ça cesse ce paddage de fesses Parce qu'un jour, ça va être vrai que le VFR n'est pas recommandé, et encore une fois, plein de pilotes n'auront pas tenu compte du briefing météo reçu 20 minutes avant le vol. Menant à des situations plus dangereuses.
Benwa
Les FSS qui se pad les FESSES
Moderators: North Shore, Zatopec, sky's the limit, sepia, Sulako, Rudder Bug, frog
Je suis en accord avec toi dans le sens ou les exposés sont quelques fois pessimistes.
Par contre, ils doivent également faire affaires avec le pilote privé qui a un total de 48 heures. Quand tu parles à un gars de FSS avec comme plan un vol VFR en C172, il y a quand même bien des chances que l'expérience soit moins grande côté pilotage.
Il est peut-être mieux de garder quelques appareils au sol pour rien que d'en retrouver un seul dans le bois dû à une perte de controle dans une mauvaise metéo.
Si par hasard il s'agit d'un vieux commandant d'air Can qui possède un 172, probablement qu'il sait de lui même se faire une idée de la météo avec les maps en plus de l'exposé FSS etc...
Par contre, ils doivent également faire affaires avec le pilote privé qui a un total de 48 heures. Quand tu parles à un gars de FSS avec comme plan un vol VFR en C172, il y a quand même bien des chances que l'expérience soit moins grande côté pilotage.
Il est peut-être mieux de garder quelques appareils au sol pour rien que d'en retrouver un seul dans le bois dû à une perte de controle dans une mauvaise metéo.
Si par hasard il s'agit d'un vieux commandant d'air Can qui possède un 172, probablement qu'il sait de lui même se faire une idée de la météo avec les maps en plus de l'exposé FSS etc...
Ben voyons donc.Mais ce n'est pas le mandat de NavCanada ! Retourne voir les limites du vol VFR dans le RAC. Même un pilote privé avec 48h de vol a le droit de piloter dans ces conditions.
Il faut que les exposés décrivent les situations réelles ! Pas des mensonges au cas où ce serait un étudiant ! C'est la job de l'instructeur de guider son élève. Dans le cas d'un pilote privé, ben c'est SA responsabilité.
Benwa
1- il t'a pas dis que t'avais pas le droit, il t'a dit pas recommandé, ce sont 2 choses différentes.
2- je connais pas ton expérience mais il t'a décrit la situation réel. Quand il y a des orages les prévisions sont pas mal toujours les mêmes et ca resemble à ce que tu décris. En VFR ca veut dire fait attention et en IFR ca veut dire mets du fuel pis fais le tour. C'est certain que si tu passes 3 miles à côté du CB tu verras pas ces conditions mais elles sont là quand même.
La FSS est un service consultatif, tu le consultes et tu te fais une idée.
2- je connais pas ton expérience mais il t'a décrit la situation réel. Quand il y a des orages les prévisions sont pas mal toujours les mêmes et ca resemble à ce que tu décris. En VFR ca veut dire fait attention et en IFR ca veut dire mets du fuel pis fais le tour. C'est certain que si tu passes 3 miles à côté du CB tu verras pas ces conditions mais elles sont là quand même.
La FSS est un service consultatif, tu le consultes et tu te fais une idée.
Moi je parle souvent avec la Fss et je te dirait qu'il en à 2 type. un qui t'explique parfaitement tout se qui se passe et quesqui va arrivé. l'autre qui va te lire le taf et le metar. dison que celui qui lit metar/taf c'est pas trop sure a 100% .... on connait tous sa des amendement 
selon moi il font une belle job expeter l'attente en ligne qui peut être long sleepy
selon moi il font une belle job expeter l'attente en ligne qui peut être long sleepy
T'as raison Knight, on fait affaires à des humains qui nous donne leur expérience de ce qu'ils peuvent analyser.
Y a surement une différence entre un gars sur le bord de la retraite qui fait ca depuis 30 ans ou un jeunot qui sort de l'école.
Qu'est ce qu'en pense FSSimon de ces exposés trop alarmiste
Y a surement une différence entre un gars sur le bord de la retraite qui fait ca depuis 30 ans ou un jeunot qui sort de l'école.
Qu'est ce qu'en pense FSSimon de ces exposés trop alarmiste
Ça c'est certain que l'attente en ligne le problème #1. Je raccroche 80% du temps. Anyway, je me base plus sur l'info disponible sur le site de NavCanada que sur le briefing que je reçois. Mais j'aime bien avoir l'avis d'un "spécialiste".
Je ne comprends pas encore pourquoi le briefing devrait être différent dépendemment de l'expérience du pilote. Le "spécialiste" d'information de vol ne doit pas tenter de garder un avion au sol parce qu'il ne croit pas que le pilote ait assez d'expérience.
Moi je crois qu'il y a un manque d'équipement / personnel / budget pour qu'ils soient capables de faire la job. Vu qu'ils manquent d'info, ben ils se pad les fesses. Donc si jamais il y avait eu des cellules au long de ma route, ben sur le tape on l'entend bien dire qu'il y en une tonne tout au long de la route.
Le problème, c'est que l'été il y en a quasiment quotidiennement des cellules en après-midi. J'appelle la FSS parce qu'il a accès au RADAR et à l'image Satelittaire.
Une fois en vol, le controlleur du centre de Montréal m'a confirmé qu'il n'y avait qu'une seule cellule, à 30SM au sud de ma route. Là j'étais un peu dépassé. Est-ce que les controlleurs ont de meilleurs infos que nos "spécialistes" ? J'sais bien que le controlleur a vu ça sur le radar primaire... mais maudit la FSS ont le RADAR météo...
Je ne comprends pas encore pourquoi le briefing devrait être différent dépendemment de l'expérience du pilote. Le "spécialiste" d'information de vol ne doit pas tenter de garder un avion au sol parce qu'il ne croit pas que le pilote ait assez d'expérience.
Moi je crois qu'il y a un manque d'équipement / personnel / budget pour qu'ils soient capables de faire la job. Vu qu'ils manquent d'info, ben ils se pad les fesses. Donc si jamais il y avait eu des cellules au long de ma route, ben sur le tape on l'entend bien dire qu'il y en une tonne tout au long de la route.
Le problème, c'est que l'été il y en a quasiment quotidiennement des cellules en après-midi. J'appelle la FSS parce qu'il a accès au RADAR et à l'image Satelittaire.
Une fois en vol, le controlleur du centre de Montréal m'a confirmé qu'il n'y avait qu'une seule cellule, à 30SM au sud de ma route. Là j'étais un peu dépassé. Est-ce que les controlleurs ont de meilleurs infos que nos "spécialistes" ? J'sais bien que le controlleur a vu ça sur le radar primaire... mais maudit la FSS ont le RADAR météo...
Dépendant ou on se promene...
http://www.intellicast.com
Ca donne une image radar gratuite mise à jour au 15 min de ce qui se passe. Pour voir le Qc un peu tu peux choisir la vue Burlington Vt.
http://www.intellicast.com
Ca donne une image radar gratuite mise à jour au 15 min de ce qui se passe. Pour voir le Qc un peu tu peux choisir la vue Burlington Vt.
Ca fait 6 mois que je suis au manitoba, et les servicess fss sont beaucoup mieux ici. On attends JAMAIS plus que dix secondes avant de se faire repondre, et on a jamais droit a des commentaires genre VFR non recommande.
Pour ce qui est des briefing pessimistes, les gars ne sont pas des previsionnistes, mais bien des inertpretants des cartes et des messages TAF/metar fourni par les previsionnistes. Les gars de fss ajustent leurs briefings en consequences du pilote qui va voler l'avion, je crois que c'est correct, mais ils ne doivent pas dire des mensonges. Mais ils peuvent insister sur les cb, turbulence et precipitations.
Mon opinion
PAQ
Pour ce qui est des briefing pessimistes, les gars ne sont pas des previsionnistes, mais bien des inertpretants des cartes et des messages TAF/metar fourni par les previsionnistes. Les gars de fss ajustent leurs briefings en consequences du pilote qui va voler l'avion, je crois que c'est correct, mais ils ne doivent pas dire des mensonges. Mais ils peuvent insister sur les cb, turbulence et precipitations.
Mon opinion
PAQ
Curieusement le site de planification de vol de NavCanada donne pas beaucoup d'options sur le radar et les images satellite.benwa wrote:Le problème, c'est que l'été il y en a quasiment quotidiennement des cellules en après-midi. J'appelle la FSS parce qu'il a accès au RADAR et à l'image Satelittaire.
Le site d'Environnement Canada (http://weatheroffice.ec.gc.ca/canada_f.html) donne le radar aux 10 minutes, avec animation, et beaucoup plus d'options sur les images satellite.
La seule chose qui manque, ce sont les sommets des échos, qui sont sur le site de NavCanada, sans animation, mis à jour aux 10 minutes aussi.
Cependant, cocher les cartes radar et les images satellite dans la page pour obtenir des informations de route, ou encore sur une formule préparée d'avance fait juste donner les composites, qui semblent êtres mises à jour aux 30 minutes. Même choses pour les pages de données locales et régionales.
La seule manière pour accéder aux images brutes, c'est en passant par la section "Prévisions et observations".
J'ai pas vraiment eu de problèmes avec les briefings météo à date, j'écrirai là-dessus le jour où ça arrivera.
Benwa, j'espère que ça règle ton pépin avec le radar.
À tout le monde, à la prochaine,
Louis
pirep
Salut Benwa,
J'ai déjà fait l'écoute et le transcipt du briefing avec cyzv fss que la pilote de c-gbqy a eu. J'avais 20 heures sur cet avion, ca faisait weird. La FSS dit 2 ou 3 fois VFR non-recommandé dans le briefing. La pilote répond que ca l'air beau ou elle est et elle dépose son plan de vol.
Tu amènes des bons points. Je ne connais pas tous les détails, et puis j'ai jamais eu à faire un vrai briefing à date dans ma carrière. Moi je pense que le FSS à bien fait sa job en accord avec le manops FSS, by the book. Voir l'extrait du manops plus bas.
Enfin, je ne peux que t'encourager a faire des pireps dans ces temps la. Ca prends pas beaucoup de temps avant qu'un airmet ou un taf amendé sorte.
ciao, bon vol
Simon
***
310 RENSEIGNEMENTS
MÉTÉOROLOGIQUES POUR
L'AVIATION
311 VOL VFR
311.1
Dites VOL VFR NON RECOMMANDÉ au début
d'un exposé au pilote en vue d'un vol VFR,
dans les cas suivants : (N)
311.1 A. Référence :
Conditions météorologique de vol aux instruments;
Définitions.
A. des conditions météorologiques de vol aux
instruments généralisées sont signalées ou
prévues le long de la route qu'entend suivre
le pilote; ou (R)
B. des conditions météorologiques qui
pourraient nuire à la sécurité du vol sont
signalées ou prévues le long de la route
qu'entend suivre le pilote. (E)
311.1 B. Exemple :
Nuages bas, visibilité réduite, givrage et activités
convectives telles que cisaillement du vent à basse
altitude (microrafale), ligne de grains, turbulence,
orages et cumulonimbus.
311.1 Note :
La mention VOL VFR NON RECOMMANDÉ est
utilisée à titre d'avis consultatif seulement. La
responsabilité de décider si un vol peut ou ne peut
pas être effectué en toute sécurité appartient au
pilote.
311.2
Suivez la procédure suivante lorsque vous
utilisez l'expression VOL VFR NON
RECOMMANDÉ :
A. indiquez les conditions météorologiques
précises, la zone touchée et la période de
validité qui sont à l'origine de cette mise en
garde; et (P)
311.2 A. Phraséologie :
LE VOL VFR N'EST PAS RECOMMANDÉ DANS
(région) À CAUSE DE (raison) (période de validité).
B. demandez au pilote s'il désire toujours un
exposé météorologique. (E)
311.2 B. Exemple :
LE VOL VFR N'EST PAS RECOMMANDÉ DANS
LA RÉGION DE LONDON EN RAISON DE
PLAFONDS SIGNALÉS À TROIS CENTS PIEDS
ET DE VISIBILITÉS DE UN À DEUX MILLES DANS
LE BROUILLARD. LES CONDITIONS DEVRAIENT
S'AMÉLIORER VERS LE MILIEU DE L'APRÈSMIDI.
DÉSIREZ-VOUS UN EXPOSÉ
MÉTÉOROLOGIQUE?
***
J'ai déjà fait l'écoute et le transcipt du briefing avec cyzv fss que la pilote de c-gbqy a eu. J'avais 20 heures sur cet avion, ca faisait weird. La FSS dit 2 ou 3 fois VFR non-recommandé dans le briefing. La pilote répond que ca l'air beau ou elle est et elle dépose son plan de vol.
Tu amènes des bons points. Je ne connais pas tous les détails, et puis j'ai jamais eu à faire un vrai briefing à date dans ma carrière. Moi je pense que le FSS à bien fait sa job en accord avec le manops FSS, by the book. Voir l'extrait du manops plus bas.
Enfin, je ne peux que t'encourager a faire des pireps dans ces temps la. Ca prends pas beaucoup de temps avant qu'un airmet ou un taf amendé sorte.
ciao, bon vol
Simon
***
310 RENSEIGNEMENTS
MÉTÉOROLOGIQUES POUR
L'AVIATION
311 VOL VFR
311.1
Dites VOL VFR NON RECOMMANDÉ au début
d'un exposé au pilote en vue d'un vol VFR,
dans les cas suivants : (N)
311.1 A. Référence :
Conditions météorologique de vol aux instruments;
Définitions.
A. des conditions météorologiques de vol aux
instruments généralisées sont signalées ou
prévues le long de la route qu'entend suivre
le pilote; ou (R)
B. des conditions météorologiques qui
pourraient nuire à la sécurité du vol sont
signalées ou prévues le long de la route
qu'entend suivre le pilote. (E)
311.1 B. Exemple :
Nuages bas, visibilité réduite, givrage et activités
convectives telles que cisaillement du vent à basse
altitude (microrafale), ligne de grains, turbulence,
orages et cumulonimbus.
311.1 Note :
La mention VOL VFR NON RECOMMANDÉ est
utilisée à titre d'avis consultatif seulement. La
responsabilité de décider si un vol peut ou ne peut
pas être effectué en toute sécurité appartient au
pilote.
311.2
Suivez la procédure suivante lorsque vous
utilisez l'expression VOL VFR NON
RECOMMANDÉ :
A. indiquez les conditions météorologiques
précises, la zone touchée et la période de
validité qui sont à l'origine de cette mise en
garde; et (P)
311.2 A. Phraséologie :
LE VOL VFR N'EST PAS RECOMMANDÉ DANS
(région) À CAUSE DE (raison) (période de validité).
B. demandez au pilote s'il désire toujours un
exposé météorologique. (E)
311.2 B. Exemple :
LE VOL VFR N'EST PAS RECOMMANDÉ DANS
LA RÉGION DE LONDON EN RAISON DE
PLAFONDS SIGNALÉS À TROIS CENTS PIEDS
ET DE VISIBILITÉS DE UN À DEUX MILLES DANS
LE BROUILLARD. LES CONDITIONS DEVRAIENT
S'AMÉLIORER VERS LE MILIEU DE L'APRÈSMIDI.
DÉSIREZ-VOUS UN EXPOSÉ
MÉTÉOROLOGIQUE?
***
Simon Lahaye
Sept-Iles FSS
Sept-Iles FSS
vfr non recommandé
J'ai appri dans le dernier copa journal que Nav pense retirer ça du manops FSS.
Simon Lahaye
Sept-Iles FSS
Sept-Iles FSS
Check ca un autre link que je utilize. C'est vraiment bom!! C'est mom chum que a composer.Avion wrote:Dépendant ou on se promene...
http://www.intellicast.com
Ca donne une image radar gratuite mise à jour au 15 min de ce qui se passe. Pour voir le Qc un peu tu peux choisir la vue Burlington Vt.
http://www.vaxxine.com/aviation/wx.htm
Chien-chien
